?

Log in

No account? Create an account

Сообщество взрослых усыновленных

Previous Entry Поделиться Next Entry
Поиск биологических родителей. Юридическое.
2017_05
gelievna wrote in usynovlen

Под статьей о тайне усыновления встретила давний горький отзыв усыновленной женщины. Усыновление не было счастливым, но может быть, именно поэтому человек так открыто написал о своем возмущении законами. В семьях с хорошими отношениями дети слишком боятся что-то разрушить, и свои чувства и желания узнать информацию о своем происхождении вынуждены подавлять.

Евгения  (25/05/2007)
Здравствуйте!
Меня удочерили,когда мне было 7 лет. Это было банально просто. Мне сказали в детском доме, что за мной пришли папа и мама,а через какое то время я ушла жить в этом же городе в приемную семью. Я сразу поняла, что приемные родители не родные мне. Это были совершенно чуждые мне люди по духу. Я была замкнутой уже в детском доме,а с приемными родителями просто ушла в себя. Я жила одними фантазиями сначала о родной маме,потом уже ни на что не надеясь,просто о каком-нибудь человеке рядом,который внимательно посмотрит на меня и скажет ласковое слово только мне одной .В начальных классах я пыталась плохо себя вести или получать двойки,чтобы обратить на себя внимание,но потом поняла,что всегда буду одинока,пока не найду своих настоящих родственников по крови.В 16 лет я серьезно думала покончить с собой.Спасло поступление в институт.Я стала время от времени выползать из своего "домика-ракушки" и мысли о том, что я чужда этому миру уходили на задний план.После института я вышла замуж, у меня родилась девочка (поздние роды в 40 лет),я счастливая мать,у меня есть теперь обожаемая дочурка.Но чувство одиночества никогда не покидает меня.Желание найти свои "корни" становится с каждым годом сильнее. Мне страшно умереть не узнав тайну своего рождения. По закону о "Тайне усыновления" мне не дают никаких справок. Почему мои права грубо нарушили,отдав меня как какой-то чемодан в чужие руки. Почему соблюдаются только права усыновителей,а мы - брошенные дети не можем даже узнать фамилию родного человека. Мне все равно кто была моя мать.Я хочу увидеть ее лицо и услышать ее голос. Где найти помощь.Кто не был в шкуре совершенно одинокого ребенка в так называемой приемной семье, тот никогда не поймет, как тяжело жить под чужой фамилией,как не поворачивается язык называть папой и мамой чужих людей (лучше быть немой,чтобы не делать этого)
Сейчас мне уже 50 лет.  С мужем отношения не сложились.
Как только я обращала внимание на его руки,мне казалось,что они похожи на руки моей приемной матери. Я старалась справиться со своим прошлым,но желание найти в своем муже ласкового и заботливого отца(он таким не был) заставляли делать безрассудные поступки.Я забрала ребенка и уехала от мужа в другой город.Легче мне от этого не стало.Моя Душа ищет родную душу.Я живу только для ребенка.Но счастлива ли я ? Прошлое следует за мной по пятам. А вдруг оно рикошетом отразится на моих отношениях с дочерью,когда она подрастет ? Я боюсь будушего и ненавижу прошлое.Это проклятие я буду нести всю мою оставшуюся жизнь. Наши сердобольные законы позаботились об этом. В нашей стране все делается за счет какого-то. Права одних соблюдаются за счет попирания прав других. Мама,моя родная мама !!! Как я хочу тебя увидеть и услышать биение твоего сердца!!!

Другая история из сотен похожих на форуме "Жди меня":
"У меня такой вопрос: работа сейчас по одной истории, женщина разыскивает через 58 лет свою маму, приемные родители уже скончались, информации мизерное количество, осталась одна ниточка-ЗАГС, где есть информация об удочерении, и данные матери, возможно и адрес, но струдники ЗАГСа отказываются дать информацию, они тайну усыновления не разглашают. Требуют официальный запрос от госструктур. Может быть кто нибудь с таким сталкивался, помогите пожалуйста советом, как быть в данной ситуации?"

Третья - из письма усыновленной:
"Свои поиски я решила начать с ЗАГС. Узнала где храняться архивы того загса к которому относится мой дом ребенка и поехала. (узнала сразу,   поехала только недавно. Опять всё собиралась, решалась...) ...
В общем минут 30 пыталась доказать зам.начальника загса что мне это надо. Она сначала отказала по закону, а потом еще и по личным убеждениям :) Говорит, что есть федеральный закон по работе ЗАГС где написано, что копию св-ва об усыновлении (как и любые другие документы) они могут выдавать только тем кому выдавали оригинал, то есть моим родителям. Ну и конечно 139 статья! Я пыталась ее убедить что закон охраняет права именно усыновителей, и что только против их воли нельзя разглашать, но я так понимаю, что на основании сложившейся практики трактовки этой статьи в фед.законе прописали что они не имеют права разглашать эти сведения никому. (хотя я этот закон еще не нашла, не знаю так ли там написано) Просто они привыкли так работать и все. Они твердо знают, что мне эти докумнты давать нельзя. Я пыталась объяснить ей, но выяснилось, что она и как человек не согласна со мной и начала меня убеждать, что мне этого знать не надо, мол вы подумайте что будет если вы найдете, да кому вы нужны, ну и какая вам разница что вы узнате что вы Иванова а не Петрова, вы должны хранить память о ваших настоящих родителях, а не заниматься ерундой и т.п. Не скажу, что она была груба или невежлива, скорее отнеслась ко мне как к глупенькому ребенку, который не понимает что делает - с жалостью и ноставлениями. И все мои откровенные излияния и доводы не помогли. Отправила к начальнику ЗАГС. Та просто и сухо: мы не имеем право, трактовать закон можно как угодно, а в законе сказано, что только с согласия усыновителей, раз их нет, нет и согласия.  (сейчас подумала, потом как аргумент можно будет сказать, что если бы были живы усыновители и им бы пришлось по закону выдать это св-во, тут ведь никто не гарантирован был бы что я не приду к био-маме и не начну ее донимать (чего они как раз боятся, что та в ответ побежит подавать на них в суд за разглашение). Короче, она сказала  идите в суд, и там все и требуйте ,хотя они вам скажут тоже самое : 139 статья! Я спросила как я могу получить письменный отказ, она сказала - пишите заявление, я вам на него напишу отказ. Написала заявление с просьбой выдать мне копию св-ва об усыновлении. Сказали вышлют ответ в течение месяца.
Прорыдалась. Ушла. Пошла копить новую решимость :) "

Еще о том же:
"http://www.eva.ru/
Автор:  лека  Дата:  15.04.07  
Уже два года прошло, а я всё вспоминаю. Мы сидели ждали в фойе ДР, когда нам нашего второго знакомиться принесут. В этот момент пришёл молодой парень, мужчина, хорошо одет, заглянул в приоткрытую дверь секритариата и спросил с кем бы он мог поговорить по поводу усыновления. По поводу ЕГО усыновления. Он был встречен холодным взглядом и идиотскими улыбками. «Мы ничего Вам не можем ответить, Вы должны разговаривать с Вашими УСЫНОВИТЕЛЯМИ. У нас нет никаких документов.» И т. д. И всё в том же духе. Конца перепирательств мы не дождались, принесли мелкого и мы ушли в другую комнату. Знаю, только что парень ни чего не узнал. Эту сцену наблюдали три пары усыновителей, сидевших в фойе. Тогда мне было не себе, что мой ребёнок тоже вот так придёт и будет унижаться и просить любую информацию. " 

Законы

Семейный кодекс РФ
Статья 139. Тайна усыновления ребенка
1. Тайна усыновления ребенка охраняется законом.
Судьи, вынесшие решение об усыновлении ребенка, или должностные лица, осуществившие государственную регистрацию усыновления, а также лица, иным образом осведомленные об усыновлении, обязаны сохранять тайну усыновления ребенка.
2. Лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, разгласившие тайну усыновления ребенка против воли его усыновителей, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.

Федеральный Закон об актах гражданского состояния N 143-ФЗ
Статья 47. Обеспечение тайны усыновления органами записи актов гражданского состояния
1. Тайна усыновления охраняется законом.                      
2. Работники органов записи актов  гражданского  состояния  не  вправе  без согласия усыновителей (усыновителя) сообщать какие-либо сведения об усыновлении и выдавать документы, из содержания которых  видно,  что усыновители (усыновитель) не являются родителями (одним  из родителей) усыновленного ребенка. 

При отказе ЗАГСа можно обратиться в суд. Суд принимает решение о выдаче конкретной информации заявителю:
статья 54 Семейного кодекса:
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право ЗНАТЬ своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
И в международной конвенции о правах ребенка говорится также.

США
Борьба за право усыновленных знать свое происхождение:
http://www.bastards.org/
Исследование - Должны ли совершеннолетние усыновленные иметь доступ к документах о своем происхождении:
http://www.adoptioninstitute.org/research/2007_11_for_records.php
Вывод исследования - да, законы должны быть изменены так, чтобы усыновленные имели это право.

В России - в 2005-м году в Госдуме с участием проекта "К Новой семье" обсуждался этот вопрос, зачитывалось мое письмо на эту тему. Насколько я знаю, в общем было принципиальное согласие, но изменения к закону об актах гражданского состояния так и не были приняты.

Предлагаемый текст поправки в статью 47 закона об актах гражданского состояния:
« … сообщать какие-либо сведения об усыновлении и выдавать документы кому либо, за исключением случаев установленных законом и самих усыновленных детей, после 18 (14) лет, из содержания которых видно, что усыновители (усыновитель)  не  являются родителями (одним из родителей) усыновленного ребенка.

Про 14 лет - в законопроекте имеется в виду, что "В случае смерти усыновителей (единственного усыновителя) усыновленный может воспользоваться правом получения сведений с 14 лет."

Off: развернуть комментарии к записи можно, например, здесь или здесь .


ну разве это поможет?
тут психолог нужен, а не биологические родители...

Я нашла своего брата, мне очень даже помогло и стало легче жить и принимать свою жизнь.

(Удалённый комментарий)
Полностью согласна. Если тайну соблюсти не удалось (а после лет 4 ребенка, если усыновлять в этом возрасте или позже, это и не возможно, ведь ребенок помнит) и ребенок достиг 16 лет, он имеет полное право знать, кто его биологические родители.
Человек до 50 лет дожил, делание узнать, кем была мама по рождению сохранил а ему не говорят - это просто глупо.
Надо поменять закон. Предложенная Вами формулировка кажется приемлемой.
Но бороться за это должны сами приемные дети. Сколько их таких сейчас наберется?

Да.
ТАКИХ - не знаю. А вообще усыновленных, считая взрослых, 1,8 млн человек.
Искать будут, конечно, не все. Но очень многим эта тайна и невозможность что-то узнать отравляет жизнь.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) (Анонимно) Развернуть
Года два назад я нашла в книге "Дочки-матери" К.Эльячефф, Н.Эйниш такую фразу "Клинические исследования поведения людей, которые заняты "поисками своего происхождения", подсказывают нам, что дочери, ищущие своих биологических родителей, хотят получить только фотографию, и зачастую им больше ничего не нужно. Внутренняя работа по поиску смысла, завершенная или нет, необходима человеку, чтобы жить без ощущения собственной ущербности, но не стоит смешивать ее с реальным поиском "отсутствующих людей".". Исходя из такой интерпретации поиска, невозможность его осуществить вдвойне жестока. Мне кажется, что в этой ситуации есть только одна действительно страдающая сторона, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей - ребенок. С моей точки зрения, если ребенку это знание нужно, то он имеет право его получить. Не думаю, что тому, у кого возникает жажда узнать, реально поможет что-нибудь другое - психолог, психиатр, любовь близких. И согласна с тобой, Марин, что законодательство в этой части ущербно.

(Удалённый комментарий)
Часто усыновители считают, что если ребенок ищет биородителей, это значит, что они сами чем-то плохи. Это не так, причины поиска - не желание найти родителей получше.
В противовес 1-й истории, поиск женщиной, очень любившей и уважавшей своих приемных маму и папу:

http://www.kp.ru/daily/24253/450925/print/
Волгоградка ищет биологических родителей
Татьяна СЫКОВА — 03.03.2009

Галине Константиновне уже 55 лет. Она выросла в приемной семье и хочет найти настоящих родителей, чтобы дети и внуки знали свои корни.

Галина в 4 годика и в 55 лет.
Галина в 4 годика и в 55 лет.

Ее оставили на пороге детской поликлиники в четырехмесячном возрасте

- В свидетельстве об усыновлении написано, что я родилась 1 октября 1953 года. Но это дата примерная, так как в феврале 1954 года меня оставили на ступеньках детской поликлиники в центре. Кто меня оставил - неизвестно. Так я оказалась в доме малютки, откуда меня спустя полгода удочерили Елена и Константин Каширины. Родители любили, как родную, и так и не признались, что я у них приемная. Дали мне воспитание, образование. Папа - участник Сталинградской битвы, инвалид ВОВ. Он умер, когда мне было 15 лет. Мама посвятила мне свою жизнь. Когда пошла в 1-й класс, она устроилась в школу уборщицей. В непогоду носила меня на руках. Уволилась, только когда после 8-го класса я поступила в техникум. Когда я вышла замуж, она помогала растить моих детей. Родители для меня самые дорогие и любимые люди. При их жизни я не могла даже думать о поиске биологических родителей. Хотя правду знала еще с детства. Они когда меня удочерили, переехали с Дар-горы на Новостройку, чтоб никто не знал. Но и там нашлись “добрые люди”.

Проблема в том, что про настоящих родителей я ничего не знаю. Надеюсь только, что они помнят обо мне. Прочитают мое письмо и поймут, что я их ищу. Я их за все простила, просто хочу знать, где они и как. Может быть, моя мама была незамужней и потому оставила меня. Времена были тяжелые.


(Удалённый комментарий)
Возможно, она не считала их родителями.
Вспомнилось недавнее про адаптацию девочки 9-ти лет, которая боялась привязаться к новой семье, считая это предательством матери:
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=48627


(Удалённый комментарий)
Я тоже считаю, что совершеннолетний человек имеет право знать информацию о себе.
Я не согласна считать приемных родителей - "не родителями".
Мне кажется мама - это мама, та, которая воспитывает и любит в меру своих душевных сил.
А остальное - это личная история ребенка. Свою историю очень важно знать.

Я думаю, если бы в законе стоял возраст 14 лет, очень многие усыновители не стали бы хранить тайну от ребенка.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Если моя дочь захочет найти своих кровных родителей, став взрослой, я ей в этом помогу.

(Анонимно)
да вы правильно сделаете, а вот мои родители не хотят мне в этом помочь, знаю что изменена была дата рождения, знаю что в доме малютки у меня было другое имя. мои родители не понимают чо жить 36 лет в неведении оч тяжело, и что если я что то узнаю неужели они думают что мое отношение к ним измениться. зря они так думают

Конечно, дети оставленные без попечения должны иметь возможность найти свих родителей, если те не против. Может быть такое право должно быть возможным реализовать с достижения совершеннолетия.
Это неотъемлемое право ребенка, я так считаю.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
У нас что-то подобное есть в "Жди меня". Я там зарегистрирована, и это единственная надежда найти сестру. Я не знаю ее имени после усыновления, так что мы найдемся только если начнет искать она сама..
Здесь можно некоторые истории посмотреть, задав в поиске усынов%
http://poisk.vid.ru/?p=2

Но конечно, гораздо больше тех, кто найти хочет, но светится в студии - не в коем случае.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
Я не по существу - какая тяжелая первая история и грустная:((( Упаси меня господи, услышать такое от моей девочки

(Скрытый комментарий)
А вот хамить в этом сообществе не нужно.

Еще одна такая история на форуме "Жди меня"...

http://poisk.vid.ru/forums//index.php?showtopic=1004953&view=findpost&p=1363089

Долгожданное письмо из Российскоко Консулата получила, которое им переслала
Начальник отдела Жанна Викторовна Орехова! Это какая то просто насмешка надо мной!Наверно это сделано для того(через Консулат) чтобы я больше им не звонила и не писала!Она прислала то,что мы с Вами уже и так знаем!
Описываю что лежит передо мной! "Администрация города Соликамска Пермского края. ОТДЕЛ ЗАГС.5.12.2008
№ 031-03-10-474..Об отказе в предоставлении сведений об удочерении. Уважаемая Валентина Яковлевна!В всязи поступившим от Вас заявлением сообщаем,что согласно ст.47 ФЗ-№ 143 Российской Федерации от 15.11.1997 года
" Об актах гражданского состояния" 1.Тайна усыновления охраняется законом.2 Работники органов ЗАГС не вправе без
согласия усыновителей сообщать какие-либо сведения об усыновлении и выдавать документы,из содержания которых видно что усыновители не являются родителями(одним из родителей) усыновлённого ребёнка". На основании вышеизложенного мы вынуждены отказать Вам в предоставлении каких либо сведений об удочерении.
С уважением нач.отдела..Ж.В.Орехова " Вот такое сухое послание я получила ..просто выписку из Закона..такую она мне и раньше посылала.Кто издал этот Закон в 1997 году?Я бы и туда обратилась..Ведь о нём просто ЗАБЫЛИ!!Сколько ночей и слёз я не сплю,и проливаю..знает только Господь Бог!Как можно так издеваться надо мной??Зачем мне этот Закон?? если эта моя ЖИЗНЬ и моя СУДЬБА! Я прошу только то,что принадлежит МНЕ!Я бы на колени встала.но не знаю перед КЕМ? чтобы наконец то избавиться от этих мук..я и сейчас так плачу..что уже и писать не могу..Мне осталось только умереть..не узнав ничего.Мои дети тоже очень возмущены..они видят как их мама мучается.Ведь и так понятно что уже нет отца в живых..кто мог разрешить этот вопрос..И я на учёте с давлением Дорогая Лена!Помогите пожалуйста чем можете!Мне больше надеется не на кого!Кто хотел когда то помочь..наталкивались на ЗАГС и на этом помощь заканчивалась!Я всё равно благодарна этим людям за их желание помочь!Мне иногда хочется что то сделать с собой.из за этой безисходности..Лена..скажите куда ещё обращаться? Я не могу отказаться от поисков СВОЕЙ матери..ЭТО МОЁ...и я имею права знать..Как будто я требую секретные документы чужие!Делается страшно..что в России человек не должен и неможет знать о себе..Мы все понимаем что это не правильно..Но кому это нужно..чтобы
понять человека!?.Простите Лена за такое наболевшее письмо..Просто была БОЛЬШАЯ НАДЕЖДА на письмо из Российского Консульства..




(Анонимно)
А, по-моему, просто важно понять, что родители, бросившие ребенка, - ЭТО НЕ РОДИТЕЛИ. Надо сбросить со счетов, их попросту нет.

Даже если сбросить со счетов, это никак не изменит того факта, что они родители и было то что было. Прошлое изменить по заказу нельзя. И я думаю, что и не нужно.

(без темы) (Анонимно) Развернуть

(Анонимно)
Меня все отговаривают от поиска родителей, мотивируя это благом для меня. Я узнал о своем усыновлении в 30лет, случайно, и может искать поздно, но какаято непреодолимая сила тянет меня на поиски.В момент усыновления мне было несколько месяцев.И трагедий в судьбе не было.Все детство прошло в загранкоманировках с приемными родителями."Все замечательно, неизвестно как было бы с настоящими родителями"-все так говорят.Я не верю что они были плохими-не верю и всё.

Знаете, найти можно очень разное. Вот просто себе самому заранее сказать - что вы готовы увидеть любое, раз вам это нужно. Но я бы попробовала поискать на вашем месте. Мне самой стало легче в конечном итоге, хотя и искать очень тяжело и страшно, и открытия могут быть ошарашивающими. Но лучше себя принять и понять вместе со всем "багажом", мне кажется.


(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
Усыновление (Анонимно) Развернуть
Читаю я тут все комментарии и ужасаюсь. Благими намерениями вымощена дорога в АД. не нужно забирать детей из ДР, не нужно их усыновлять- пусть там растут озлобленными несоциализированными волчатами и щенками, безродными и полуголодными. А потом вырастают и ищут своих "хороших, прекрасных, родных" алкошей. наркоманов и проституток, которые их в сугробе в целофановом пакете бросили.
Нашу приемную малышку должны были передать в этом году в дом инвалидов умственно отсталых с физическими уродствами, чтобы она в пролежнях там сгнила и от уколов всяческих потеряла способность думать, видеть и слышать. Мы ее забрали оттуда, чтобы у нее была нормальная семья, братья-сестры, чтобы ее любили и о ней заботились, чтобы она научилась сама себя обеспечивать и вести независимый образ жизни. Но зачем ей это? Вырастит найдет свою БИО маму, которая ее оставила в больнице умирать. Но мама та родная и хорошая, а мы зверюги- заставляем учится штаны снимать, прислушиваться к своим желаниям и какать в горшочек... ну и т.д и характеры у нас несопоставимые. А с родными детьми сопоставимые??!!? У меня и своерожденная дочь устраивает скандалы- не хочу не буду. Может и ее сдать в ДР, пусть потом для нее будет умилением, что после выхода в большую жизнь найдет своих маму и папу и будет любить нас???

Разве вы это делаете только для благодарности?
У меня тоже растет приемный ребенок, с ДЦП, если это имеет значение. Растим, лечим, учим. Я хочу чтобы ему было хорошо, и не только в физическом плане, но и на душе. Чтобы он понимал сам себя и других. Если у него будет душевная потребность увидеть свою мать - пусть лучше увидит. Если сложатся отношения и с сестрой - это будет здОрово. Для него. И от меня не убудет.